—Budist rahiplerin ölümden sonraki hallerini araştırmaya nasıl başladınız?
—2018'de Rus ve Hintli bilim adamlarının “Dünyayı Anlamak” konferansında Dalai Lama ile tanıştım. Öğle yemeği sırasında bana, keşişlerin ölümden sonra bedenlerinin uzun süre çürümediği tukdam olgusunu anlattı. Dalai Lama, bilimsel bir grup kurmayı ve şunu incelemeyi önerdi: fizyolojik açıdan böyle bir duruma girmenin nasıl gerçekleştiği ve tukdam'da vücuda ne olduğu.
Rusya Bilimler Akademisi İnsan Beyni Enstitüsü direktörlüğü görevinden çoktan ayrılmıştım ve daha önce benim için pek izin verilmeyen şeyleri yapabiliyordum. Enstitü başkanının Budist uygulamaları araştırmaya başlaması garip olurdu.
Tukdam nadiren, yılda birkaç kez gerçekleşir ve tüm keşişlerin bu tekniği uyguladığı bir durum değildir.
Bu duruma girmek, özel bir tantrik meditasyonun sonucu olarak gerçekleşir.
Budist rahipler bunu sanki dünyadan ayrılışlarını eğitiyormuş gibi düzenli olarak uygularlar, ancak bir kişinin ölme zamanı geldiğinde bunu, diyelim ki, sonuna kadar gerçekten yapar. Bazı durumlarda keşiş müritlerini toplar, özel tütsü içilir, müzik çalar, dua etmeye başlar ve ayrılır - ancak bu her zaman gerçekleşmez. Aynı zamanda öldüğünde, düşmeden lotus pozisyonunda oturmaya devam edebilir, başı yukarıda kalır.
Bir kişi tukdam'a girerse, vücudu uzun süre neredeyse hiç değişmeden kalır - bir, iki, üç, bazen dört hafta. Ve sonra aniden hızla ayrışmaya başlıyor. Hindistan'da ise sıcak ve nemli tropik iklimin özelliklerinden dolayı, masanın üzerinde bir parça et bırakırsanız, bir gecede kokuşmuş bir kütleye dönüşüyor. Dalai Lama, bu eyaletteki keşişlerin bedenleri üzerinde bilimsel bir çalışma yapmamızı önerdi.
Rusya Bilimler Akademisi İnsan Beyni Enstitüsü'nden, Rusya Bilimler Akademisi Tıbbi ve Biyolojik Sorunlar Enstitüsü'nden ve Moskova Devlet Üniversitesi'nden bilim adamlarından oluşan bir çalışma grubu oluşturduk. M.V. Lomonosov ve Hindistan'a ilk keşif gezisine çıktı.
Bu deneyde gördüğümüz ikinci görev, Dalai Lama tarafından önerilen ve metinlerde anlatılan meditasyon sırasında deneyimli uygulayıcıların beyinlerine neler olduğunu incelemekti.
Bunlar çoğunlukla keşişlerin yaşamları boyunca gerçekleştirdiği ve ölüm sonrası meditasyona girmenizi sağlayan tantrik uygulamalardır. Bu sadece fizyolojik değil, aynı zamanda biyolojik ve ruhsal olan incelikli bir olgudur. Biz yalnızca fizyolojiyle ilgileniyoruz ve meditasyonda ne okült şeyleri ne de bu uygulamaların felsefesini incelemiyoruz.
Araştırmaya başlar başlamaz, meditasyonda özel, değişmiş bir bilinç durumunun ortaya çıktığı açıkça ortaya çıktı.
—Değişik bilinç durumuna ne denir?
—Kişi bir şeye konsantre olduğunda bilinci değişir. Mesela patronunuza raporla gidiyorsunuz, konsantre oluyorsunuz, her kelimeyi düşünüyorsunuz, bilinciniz en doğal halinde değil.
Değişen bilinç durumları uyarlanabilir olabilir ve bazı etkinliklerin gerçekleştirilmesine yardımcı olabilir veya tam tersine çok zararlı olabilir. Monotonluk diye bir durum var. Diyelim ki bir pilot Havana'dan Moskova'ya bir uçak uçuruyor, bu 12 buçuk saatlik bir yolculuk ve bu süre zarfında hiçbir şey olmuyor - hiçbir şey olmuyor: etraftaki resim değişmiyor, alet okumaları sabit ama pilotun her zaman hazır olması gerekiyor.
Yavaş yavaş aynı monotonluğu deneyimlemeye başlayabilir - bu yorgunluk değildir, sadece dikkati dağılır, düşer ve uçağın kontrolünü tekrar ele geçirmesi 3-5 saniye sürer. Aynı şey kamyon şoförlerinde de oluyor. Bu, değişen bilinç durumlarının olumsuz yanıdır. Meditasyon sırasında bilincin bazı işlevleri de kapatılır; Bu Budist metinlerinde anlatılıyor ve biz de durumun gerçekten böyle olup olmadığını kontrol etmekle çok ilgileniyorduk.
Tukdam hakkında konuşursak, şimdiye kadar bu eyaletteki bir kişiye yönelik tek bir tam teşekküllü tıbbi muayene yapılmamıştı: bu kutsaldır, daha önce oraya giren keşişlerin yanına kimsenin yaklaşmasına izin verilmiyordu.
Üstelik Budizm'in oldukça kapalı tantrik geleneğinden bahsediyoruz (ruhsal lideri Dalai Lama olan Tibet Budizmi'nde, yaşam ve ölüm arasındaki sınır ve ara aşamalara girmeyi içerenler de dahil olmak üzere tantrik uygulamalar yaygındır. —Editörün notu) — her şeye karşı bir rejim tesisinde olduğu gibi bir tutum vardır.
— Ölen keşişleri ziyaret etmenize neden izin verdiler, onların neydi?
motivasyon?
— Araştırmanın inisiyatifi Dalai Lama'dan geldi, bu da Budist topluluğunun sadakatini sağladı. Dürüst olmak gerekirse bunun mümkün olduğunu bile düşünmemiştim, çünkü bilim adamlarının [araştırma yapmaları için] Budist manastırlarına girmelerine asla izin verilmiyordu.
O konferanstan birkaç ay sonra Dalai Lama ile tekrar buluştuk ve kendisinin zaten her şeyin nasıl organize edileceğine dair hazır bir teklifi vardı.Aynı zamanda Budist üniversitesi olan ve 12 bin keşişin yaşadığı Hindistan'daki iki manastırda laboratuvarların kurulmasına yardımcı oldu ve aynı zamanda deneyimimizin bir parçası olarak oluşturulan Sinirbilimde Orta Yol Yaklaşımı adlı özel bir eğitim programıyla manastır araştırmacılarını eğitmeye başladı.
İkincisi, bu araştırmanın birçok zorluğunun aynı anda çözülmesine yardımcı oldu.
Birincisi Budistlerle iletişim: Çoğu İngilizce bilmiyor, sadece Tibetçe konuşuyor. İkincisi, biz onlara yabancıyız ve meditasyon kapalı, özellikle tantrik bir iç süreç.
2019'da laboratuvar asistanlarımız olarak araştırma yapması gereken genç keşişleri Moskova ve St. modern bilim ve onlara aletlerin nasıl kullanılacağını öğretti.
Çalışmamızın sonuçları büyük ölçüde onların eseri: Araştırmanın büyük kısmı keşişler tarafından yürütülüyordu ve yürütülüyor.
- Tam olarak neyi araştırdınız?
- Tukdam, ölüm anında gerçekleşen özel bir durumdur ve bu, anladığınız gibi, planladığınız bir şey değildir, ancak gözlemlenmesi daha kolay olan düzenli tukdam uygulamaları da vardır ve biz onlarla başladık.
Beynin bir çok ilginç fizyolojik özellik.
Araba mı kullanıyorsunuz?
—Evet.
—Ve araba kullanırken genellikle motorun sesini duymazsınız, değil mi?
—Evet.
—Fakat motordaki ses değiştiğinde hemen ona dikkat edersiniz. Buna uyumsuzluk olumsuzluğu denir; beyin ensefalogramına kolayca kaydedilir. Kişi dikkatini dış çevreye yoğunlaştırmaz, aynı zamanda bilinçaltında her şeyin yolunda olup olmadığını sürekli izler.
Ancak tukdam durumuna yol açması gereken meditasyon sırasında, kişi kasıtlı olarak olağan bilinçten, duyguları kaydetmekten, kendini dünyada hissetmekten uzaklaşır, kendine, iç dünyaya tam bir konsantrasyon oluşur.
Bu tür meditasyonda olan ve beyinlerinin ensefalogramından algılarının önemli ölçüde azaldığını gören keşişler için standart olmayan sesleri dahil ettik.
Benzer şekilde 120 keşişi inceledik, bazılarının tepkisi dışarıdaki meditasyona göre çok daha düşüktü ve en deneyimli uygulayıcıların ise hiç tepkisi yoktu.
Ayrıca, genel olarak, bir şeye ne kadar kendinizi kaptırmış olursanız olun, kendinizi "dünyayı terk etmeye" zorlamak imkansızdır. Kişi komadayken bile bu tür dış uyaranlara tepki verir.
Anne karnındaki çocuk bile etrafındaki sesleri fark eder. Aynı zamanda meditasyon dışında da aynı keşişler her şeye mükemmel tepki veriyordu.
Daha sonra bu çalışmaların sonuçlarını içeren bir makaleyi International Journal of Psychophysiology'de yayınladık. Budistlerin yüzyıllardır söyledikleri doğrulandı: Belirli bir meditasyon türünde dış dünyadan çekilme söz konusudur.
— Beş duyunun hepsinden mi bahsediyoruz?
— Yalnızca işitsel algıyı test ettik.
Esas itibariyle, dünyadan devasa bir duvarla ayrılmışlardır. Daha sonra fizyolojik fonksiyonların durması ve kişinin gitmesi için tek bir adım atmak yeterlidir. Yani aslında insanlar ölüm anında tukdam durumuna giriyorlar.
—Bu çalışmalar teknik olarak nasıl yürütüldü?
—Bu meditasyon homojen değil, belli adımları, aşamaları var, toplamda sekiz tane var ve kişinin birinden diğerine geçişlerinin nasıl kayıt altına alınacağı net değildi.
Tüm vücudun sıcaklığındaki değişiklikleri son derece hassas bir termografla ölçmeye başladık - duyarlılığı yalnızca bir kilometre mesafedeki derecenin kesirindeki dalgalanmaları fark eden bir çıngıraklı yılan tarafından aşılıyor ve meditasyonda, bir kişi oturup aynı şeyi yapıyor gibi göründüğünde vücut sıcaklığının değiştiğini gördük, bunu bir grafik biçiminde hayal ederseniz, o zaman da fazlara bölünmüş gibi görünüyor.
İlk başta uygulayıcıların alnı keskin bir şekilde ısındı, sonra tekrar keskin bir şekilde soğudu ve ardından bir plato oluştu. Ama benim için en şaşırtıcı olan, Budistlerin bize anlattıkları ve inanmadığım şey, sıcaklık değişikliklerinin kalp çakrası adını verdikleri epikardiyal bölgede olacağıydı.
Meditasyon sırasında oradaki sıcaklığın 3-4 derece değişebileceğini keşfettik.
Normal vücut ısısı 37'nin biraz altında, artı 4 derece zaten 41, yani neredeyse öldürücü bir gösterge. Ve kişi bu sınırlar dahilinde sıcaklığı kendisi değiştirir.
Bunun nasıl gerçekleştiği tamamen belirsizdir. Kalp sadece bir pompadır, bir kastır; meditasyon sırasında kalp atış hızı artmıyor ve sıcaklık çok fazla değişiyor.
Fakat benim aksime keşişler buna hiç şaşırmadı.
Bir zamanlar bilgisayar başında oturuyordum, yanımda bir keşiş yardımcısı vardı, bir deneyi kaydediyorduk. Ona şunu söylüyorum: "Burada sıcaklıkla ilgili çok ilginç, çok beklenmedik bir hikaye yaşanıyor." O da şöyle cevap veriyor: “Biliyorsunuz bunlar anlatılıyor.”Bir kitap alıyor ve bana aslında gözlemlediğimiz şeyin aynısını, yalnızca Budist tanımlama biçiminde okuyor.
- Sadece meditasyonda mıydık, henüz tukdam hakkında konuşmuyoruz?
- Evet, bu, yaşayan bir kişinin ölüm anında tukdam durumuna girmesi için yapılan bir eğitimdir.
Tukdam ile durum daha da ilginçti.
Kural olarak bir keşişin öldükten sonra çürümediği bilgisine ulaşmak kolay değildir. Bu konuda bize yardımcı olan, keşişlerle birlikte çalışarak bir kişinin ölüm haberini ve neredeyse anında doğrudan tukdam'a girdiği haberini almamızdı. Ve Budist uzmanların bakış açısına göre kişinin tukdam'da olduğunun açık olduğu ölümden sonraki üçüncü veya dördüncü günden itibaren araştırmaya başladılar.
Ayrıca ölen keşişlerin bedenlerine dokunmamıza ve üzerlerine ölçüm ekipmanı asmamıza izin verildi.
— Bir kişinin öldüğünü nasıl belirlediniz?
— Ölüm resmi olarak yerel bir doktor tarafından kaydedildi. İnsanların nefesi yoktu, kalp atışı yoktu, ensefalogramlarını, kas kasılmalarını, kalp ritimlerini kontrol ettik ve hatta kalpten kan aldık.
Hiçbir şey yok, adam ölmüş, şüphe yok. Ama vücuda hiçbir şey olmuyor. Bir, iki, üç gün orada yatıyor ve hiçbir şey olmuyor. Gözlemlediğimiz ve incelediğimiz maksimum süre 38 gündü. Bu, Hindistan'ın sıcak ikliminde, buzdolabı olmadan, sadece yatakta.
— Bu tür kaç vaka kaydettiniz?
— 24, 5 ile 39 gün arasında sürüyor.
Dört cesedi çok verimli bir şekilde inceledik. İlk başta sadece ölülere bakmamıza izin veriliyordu ama bu bizim için yeterli değildi. Bu dört vakada, üçüncü günden çürümenin başlangıcına kadar gözlemler yaptık - günde iki kez fizyolojik göstergelerin dinamiklerini ölçtük, EEG'ye baktık, testler yaptık: kaslarda sertlik, uyuşukluk, koku varlığı, turgor - bu, ölü bir bedenin derisini çektiğinizde ve yaşayan bir insanda olduğu gibi tamamen düzelmediğinde kıvrımlar kalır.
Ayrıca.
iki adli tıp uzmanını davet ettik, biri Rus, bölgesel adli tıp dairesi başkanı, ikincisi aynı seviyede, sadece ABD'den. Ve kesinlikle aynı sonuçlara varıyorlar: Cesedin keskin bir şekilde gecikmiş bir ayrışması var. Her gün ortaya çıkması gereken bir dizi semptom var - ceset yeşillikleri, çürütücü özellikler, kokular, ancak bunların hiçbiri olmadı.
Altıncı gün ölümün ikinci gününe, 20. gün ise üçüncü güne denk geliyor.
- Yani yavaş yavaş ama ayrışma süreci hala devam ediyordu?
- Hayır, deride kuruma vardı, su doğal olarak buharlaştı ama mumyalama olmadı, cesedin çürümesi olmadı.
Cesedin ölüm sonrası davranış süreci, bilimin bildiğinden kategorik olarak farklıydı, vücutta neredeyse hiçbir değişiklik meydana gelmediği çok günlük bir plato ve ardından keskin bir şekilde hızlandırılmış ayrışma ile karakterize edildi.
Bu an, Budist uzmanların tukdam'ın sonu hakkında vardığı sonuca denk geldi.
- Tukdam'da gözlemlediğiniz tüm ölüler oturma pozisyonunda mı, meditasyon pozunda mı kaldı?
- Hayır, hepsi değil. Birçoğu ciddi hastalık ve zayıflıktan öldü ve bu nedenle keşişler çoğu zaman hâlâ yatakta yatıyordu. Bu arada, bazıları da ilginç bir şekilde öldü: Tapınağa bir keşiş gelir, onun için yere özel bir yatak serilir ve yanında, her iki tarafta üçer tane diğer Budistler dua eder.
Kişi yere uzanır, dua ederken ellerini kavuşturur ve beş dakika içinde ölür. Bilinçli olarak kendisi de bu şekilde ölmeye geldi. Gördüğüm şey buydu.
- Peki tukdama girerken Budist uygulamaları neydi?
- Muhtemelen açıklamayacağım. Deneyimsiz bir kişi bana beyin fizyolojisinin nasıl çalıştığını anlattığında, bu beni biraz rahatsız ediyor.
Bu uygulamanın nasıl çalıştığını açıklamaya başlarsam da aynı şeyin olacağını düşünüyorum.
— Budistler tukdam'ın nasıl gerçekleştiğini nasıl açıkladılar?
— Bunu onlara açıklamamızı istiyorlar. Teknik olanlar da dahil, onların sahip olmadığı yeteneklere sahibiz. Dünyanın nasıl çalıştığını tahmin etmeye çalışıyorlar, araştırmaya yaklaşımları bu.
Bizim yaklaşımımız düşünmek, deney yapmak, buna dayanarak teori oluşturmak.
- Peki din ve antik metinler açısından bakıldığında lamalar tukdam'da olup bitenleri nasıl açıklıyor?
- Bu açıklamalar var ama ilkel düzeyde aktarmayacağım. Bunu yapmak için Budizm'in temellerinden çok şey bilmeniz, insan vücudunda var olan akış ve rüzgar kavramlarını bilmeniz gerekir.
Budizm çok karmaşık bir şeydir, inanılmaz derecede mantıklı bir dindir, ateisttir, Yaratıcı Tanrı yoktur, özünde din ve çok güçlü bir felsefenin karışımıdır. Bunun gibi bazı karmaşık bileşenlerini parmaklarınızın ucunda tartışmak yanlış.
— Sizce bu araştırma neden Dalai Lama tarafından yapıldı? Bu, Budist dogmalara ilişkin şüphelerle açıklanmıyor, değil mi?
—İki açıklama yapacağım. Birincisi Dalai Lama, işte sözleri:
“Dinimiz açısından bir şey hakkında konuştuğumuzda ona inanılabilir ya da inanılmayabilir.Ancak bilim aynı şeyi söylediğinde, sözlerimizi doğruladığında, bu reddedilemez."
İkinci ifade - Dalai Lama, Buda'nın sözlerini başka kelimelerle ifade etmiştir, özü şudur:
"Bilimsel araştırmanın sonuçları Budist dogmasıyla çelişiyorsa, o zaman değiştirilmesi gereken dogmadır."
Ve Dalai Lama, değiştirmeye hazırdı.
Bilimsel çalışmanın sonuçlarıyla tartışmak değil, dinin hükümlerini elde edilen verilerle örtüşecek şekilde değiştirmek.
— Dalai Lama'nın Budizm'in dogmalarını değiştirmeye hazır olduğunu hayal etmek zor; daha doğrusu, onları bilimsel deneylerle doğrulayacağınızdan tamamen eminmiş gibi görünüyor.
—Tukdam'ın açıklaması artık büyük ölçüde dogmatiktir.
Dalai Lama bunun insanlık için yeterli olmadığına inanıyor. Mikroskobik düzeyde, mekanik düzeyde, neden bu şekilde çalıştığına dair bilimsel bir açıklama istiyor. Bu arada, katılımcı keşişler de çalışmamızı çok ilginç buldu.
— Yani Budizm hakkında konuşmanın yeni bir yolunu mu arıyor?
— Hayır, Budist uygulamaların olumlu etkisinden şüphe duymuyor; Onun görevi, insanların Budizm'e dogma yüzünden katılmasıdır.
Dalai Lama'nın, Budizm'de öğrendiklerinin bilimsel bir şekilde açıklanmasını ister, böylece dinleri sadece inanca değil, aynı zamanda bunun neden böyle olduğuna dair bir anlayışa da dayanır. Benim açımdan bu, bir maneviyatçı olarak Dalai Lama'nın çok önemli bir niteliğidir. lider.
—Bu deneylerden herhangi bir sonuç çıkardınız mı?
—Budistlerin tukdam olarak tanımladığı ve vücudun alışılmadık derecede yavaş bir çürümesinin gözlemlendiği durumun mümkün olduğunu kaydettik.
Metinlerde anlatılan vakaların kurgu değil, görünüşe göre normalden çok farklı fiziksel ve fizyolojik süreçler olduğunu tespit ettik. Dünyadan çekilir ve herhangi bir uyarana tepki vermez. Meditasyon yapan Budistlerin beynin işlevsel organizasyonunu bile etkilediği, yani sadece farklı düşünmedikleri, olağan durumlarıyla karşılaştırıldığında farklı bir ensefalograma (topografyaya, davranışa ve ritim oranına) sahip oldukları kaydedildi.
Ve bunlar, bilimsel açıdan konuşursak, önemli olan güçlü değişikliklerdir, bu kesinlikle reddedilemez bir gerçektir. tukdam'ın nasıl ve neden oluştuğuna dair henüz fizyolojik mekanizmalarına ulaşmadık - bu, bir sonraki adım. Bu projenin başlangıcından bu yana geçen beş yılda, gerçek çalışma yalnızca iki buçuk yıldır devam ediyor - neredeyse üç yıldır bir salgın vardı, bu yüzden henüz pek çok soruya yanıt alamadık.
—Ve Budist'te oldukça spesifik şeyler görmüş bir kişi olarak bu süreci kişisel olarak kendinize nasıl açıklayabilirsiniz?
manastırlar?
—Hiç açıklamıyorum, bunun neden olduğunu bilmiyorum. Bu fenomeni ben gördüm, başkaları da gördü. Varlık teoremini kanıtladık, sonraki soru şu: Bu neden bizim neslimizde çözülemiyor ama üzerinde düşünülmesi gereken bir konu.
Bunu neden düşünmeniz gerekiyor
—Bu çalışmada şu gerçekle karşılaştık: İnsan vücudu ölümden sonra doğanın bilinen tüm kanunlarına aykırı davranır.
Küçük bir sapma göz ardı edilebilir, ancak doğanın daha yeni delirmeye başladığını görürsek, bunun bir nedeni olması gerekir. Nasıl kullanılabileceğini bilmesek bile kesinlikle üzerinde çalışılması gerekir.
İkincisi, insan beyni, beyindeki bilgi aktarımının binlerce metre hızla gerçekleşmesine rağmen, evrendeki bildiğimiz en güçlü ve karmaşık oluşumdur.
Saniyede bir ve ışık hızındaki makinelerde, ancak henüz tek bir makine bile insan beyninin yapabildiğini yapabilecek kapasitede değil. Beynin ve bilincin nasıl çalıştığına dair her türlü bilgi, insan doğasını anlamak, bilim için son derece önemlidir. Bu nedenle, kişinin yeteneklerini artırmak mümkündür.
—Meditasyon ve tukdam ile ilgili araştırmalar potansiyel olarak ne gibi keşiflere yol açabilir?
—Tukdam'ın, vücudun biyokimyasında bir değişiklik olduğu iddia ediliyor.
bilincin etkisi, bunun nasıl çalıştığını anlarsak belki de yalnızca bilincin çalışması sayesinde bazı hastalıkları önlemeyi öğrenebiliriz.
Meditasyon bilincimizle yapılan egzersizlerdir; insanlara bilinçlerini ve bununla birlikte psikolojik durumlarını ve davranışlarını yönetmeyi öğretirsek ne kadar çok çatışmadan kaçınabileceğimizi hayal edin.
Artık toplumumuzda vahşi nevrotiklik var, en azından basit meditasyon teknikleri kullanarak, uyuşturucu kullanmadan gerginliği hafifletebilir, DEHB ve diğer birçok bozukluğu tedavi edebilirsiniz.
Benim için bu inanılmaz derecede ilginç bir çalışma, çünkü modern bilimdeki birçok problem üçüncü ondalık basamağı aramaya indirgenmiş durumda, yani zaten çok ileri gitmiş süreçleri inceliyorlar, görevleri yalnızca bilim adamları tarafından anlaşılabilir.
Ve burada henüz kimse bir şey bilmiyor, temel şeyleri anlıyorsunuz, öncüsünüz.
- Tukdam ile ilgili ilk araştırma mı bu, daha önce buna benzer bir şey yapılmadı mı?
- Çalışmalar oldu ama derinlikleri ve sonuçları farklı. Özellikle 2013-2019'da Wisconsin Üniversitesi'nden Richard Davidson'un (duyguları inceleme alanındaki çalışmalarıyla tanınan Amerikalı bir sinir bilimci, 20 yılı aşkın süredir meditasyon üzerine çalışıyor.
-Editörün notu) liderliğindeki bilim adamları Hindistan'da tukdam üzerinde çalıştı, ancak bu çalışma daha az kapsamlıydı ve bundan elde edilen sonuçlar aslında yalnızca EEG'ye göre ölülerde ve vücutlarında beyin aktivitesinin gözlemlenmediğiydi. uzun süre çürümeyin. Bu, tukdam sırasında vücut çürümesinin çok özel seyrini doğrulayan kapsamlı bir bilimsel çalışmadır.
Nisan 2020'den bu yana Wisconsin Üniversitesi'nden Amerikalı bilim insanları ile birlikte çalışıyoruz ve Hintli, Tibetli, Amerikalı ve Rus araştırmacılar "Tukdam Projesi" çerçevesinde iş birliği yapıyor.
— Deneyin Rusya kısmı ne kadar sürecek?
— "Kesinlikle hayatım için yeterli."
— Peki kim? finans?
—Sponsorlar.
Devlet doğal olarak bunun için para sağlamıyor ve biz kişisel bağışlara çok bağımlıyız. Bu çok fazla para değil ama bulunması da gerekiyor ve bu da büyük bir sorun.
Özel bireyler yardım ediyor, herhangi bir kâr elde etmiyorlar, sadece dünyanın nasıl çalıştığı, bilinç sorunları, Budist dini ve felsefesiyle ilgileniyorlar. Dolayısıyla bu son derece asil bir girişimdir.
Kişisel izin olmadan sponsorların isimlerini veremem ama bu bir sır değil, finansman resmi.
- Budizm'in üzerinizde güçlü bir etki bıraktığını düşünüyor musunuz?
- Budizm yüzyıllardır milyarlarca insan üzerinde büyük bir etki bırakıyor ve ben de bir istisna değildim. Ama hayatım boyunca bilimle iç içeyim ve her şeye bir araştırmacı gözüyle yaklaşıyorum, dolayısıyla kişisel olarak çok nadiren bir şeyle ilgileniyorum.
Bunun harika, alternatif bir felsefe olduğunu düşünüyorum, ancak bu konuda acele etmeye kesinlikle hazır değilim.
Ayrıca tüm hayatımı bilinç ve beyin üzerinde çalışarak geçirmiş bir kişi olarak Budistlerle pek çok ortak ilgi alanım var. Üç bin yıldır bilinci araştırıyorlar, bu süreç Buda'dan bile önce başlamıştı ve Avrupa kültüründe Descartes'ın zamanından bu yana, yani sadece 400 yıldan beri soruluyor.
Şimdi bilimdeki temel psikolojik sorun, fikirlerimizin dünyası, düşündüklerimiz, hissettiklerimiz ve nesnel olarak var olan fenomenler dünyası arasında nasıl bir bağlantı olduğudur?
Diyelim ki “gemi yapmak güzel olurdu” düşüncesiyle bir yat nasıl ortaya çıkıyor? Ve Budist felsefesi bu tür konularda çok ileri gitti.
—Söyleyin bana, deneyiniz sırasında sizi özellikle etkileyen bir şey oldu mu?
—Budist rahiplerin düşünme tarzı çok açık mantıksal düşünmedir. Son derece konsantre olma yeteneğine sahip, çok katı, net bir mantığı olan bir kişiye - Einstein ya da Bohr olmadığı sürece - rastlamak çok nadirdir.
Sınavlarını bile geçemeyen öğrenci keşişlerle konuştuğumuzda soruları şaşırtıcı derecede derindi. Pek çok üniversitemizin aksine onlara sorunları çözmenin ve dünyayı anlamanın öğretildiği açıktı. En yüksek düşünce kültürü onlarda hissedilir.